Форум города Балтийска BALTIYSK.NET.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум города Балтийска BALTIYSK.NET.RU » Добро пожаловать на форум города Балтийска!!! » Помогите определить место в г.Балтийске и в г.Калининграде по фото


Помогите определить место в г.Балтийске и в г.Калининграде по фото

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Добрый день форумчане!
Нужна Ваша помощь!
Помогите определить место в Балтийске где снята эта фотография!
Предположительно:
Место сьемки: Пиллау 1945 год.Где то рядом с портом
Фотография сделана советским фотографом .
Нужнен точный адрес в настоящее время и по возможности фоторафия этого места с этого ракурса и как могло оно выглядеть до войны.
http://s49.radikal.ru/i124/0901/7c/7ab5f892bea3.jpg

Это вторая фотография
Предположительно:
Место сьемки: Кенигсберг 1945 год.Где то в районе -Ратуши,старое название улицы "Адольф Гитлер плац"
Фотография сделана советским фотографом.
Нужен так же точный адрес в настоящее время и по возмоности фотография с этого места и с этого ракура и как могло выглядеть место до войны.
Интересно , в Балтийске (Пиллау) было ли такое же название улицы как в Калиниграде (Кенигсберге)-"Адольф Гитлер плац"?
http://i066.radikal.ru/0901/74/55bb87678582.jpg
с глубоким уважением yustas

0

2

yustas Второй кадр кажется мне известным - он вроде на axis светился. В Pillau была Адольф Гитлер плац, она же Ратушная площадь. Сейчас от нее ничего не осталось это площадь Балт. флота. Старые фотографии попробую поискать, должны быть на компе или на диске.

0

3

По второму, похоже вот это место
http://s60.radikal.ru/i169/0901/5f/e703cf6d46b8.jpg
тут левее деревьев характерная арка на втором этаже. А ракурс ближе к этому фото
http://s61.radikal.ru/i171/0901/2a/c0302d28540f.jpg
Разрушенное здание справа на заднем плане на вашем фото - и есть ратуша.

Повторюсь, что нынешний ракурс практически невозможен - на этом месте площадь. Чтобы было понятнее - вот ссылка на Gmaps - одиночное дерево в центре - и есть одно из тех которые видны на фото - там потом (перед войной) фонтан поставили. Направление съемки на вашей фотографии грубо - на север. Клумбы на Gmaps - фундаменты зданий.

С первой боюсь сильно сложнее - там не к чему привязаться, да и ландшафт промышленных зон сильно поменялся.

А если не секрет - зачем это нужно?

PS - Забыл совсем добавить - оба фото с диска Виртуальный музей Балтийск-Пиллау, любезно презентованного мне автором, Вячеславом Калиничевым, за что ему глубокое спасибо

Отредактировано roofcat (2009-01-19 19:03:20)

0

4

Ну вот на том же диске нашлось и подтверждение - видимо скан страницы из книги.
http://s45.radikal.ru/i110/0901/bb/9148fbcee83a.jpg
Правда современный ракурс ИМХО там неверно показан, скорее наоборот - от маяка, но пейзаж понятен.

0

5

roofcat Добрый день!
Спасибо Вам помощь в столь нелегком деле! Оно действительно сложное , почему?Попытаюсь обьяснить:
Дело в том что и в Пиллау и в Кенигсберге до войны были две улицы или площади , скорее площади под одним и тем же названием -"Адольф Гитлер плац"-"плац"-это площадь с немецкого в данном случае.
Разные источники в разное время приписывали это фото к этим двум городам,одни к Кенигсбергу-дабы подтвердить нахождение в Кенигсберге тяжелых танковых батальонов вермахта ,которые его защищали.У других "изыскателей" это фотография принадлежит городу Пиллау , что в Пиллау было два "Тигра" которые оборонялись от наступающих Советских войск.Плюс ко всему неоднократное переписывание и дополнения в исторические труды по ВОВ со времен Хрущева Н.С.
Прочитав немало трудов о битвах за Кенигсберг и Пиллау , везде информация предостовляеться разная о 502/511 ТТБ.В одних он принимал непосредственное участие в боях в городе Кенигсберг в других его просто туда приписали т.к. он вел бои в предместьях города.
А так же его следы ведут в Пиллау , в боях за который он потерял последние машины батальона.Где они были взорваны своими экипажами.
И чтобы выяснить истину об этих машинах , приведенных выше , мне нужна Ваша помощь.
Спасибо Вам ,еще раз , за помощь!
Эта фотография обошла не мало форумов ,она была и на "Аксисе" и на многих других.Первоисточник откуда она появилась скорее всего вот этот форум:
http://www.tiif.de/thread.php?threadid= … 1dfd7e24a1
далее она "разбежалась" по всему интернету....
Я так понимаю вот это место на карте города,отмеченое красным крестом:
http://i079.radikal.ru/0901/27/3f86bee788eb.jpg
Если это оно , следы воторго "Тигра" ,думаю нужно искать здесь,в этом районе , отмеченного черным кругом:
http://s50.radikal.ru/i128/0901/80/a59d24610755.jpg
Согласен с Вами что там негде привязаться,но я бы хотел сказать что почти негде привязаться.Как видно на фотографии "Тигра" вдалеке просматриваеться коса ,и беспорядочно разбросан всякий военный скарб.Думаю что это говорит о том что это место , где была сделана эта фотография , это переправа на "косу" .Ведь отступающие немецкие части из города выходили по самодельной переправе из города на "косу" и далее на "большую" землю в глубь Германии.Значит или этот танк сломался или был выведен из строя советскими штурмовиками ИЛ-2.Скорее всего был сломан.И в невозможности его переправить на другой берег машину взорвали.
А как известно по истории танка "Тигр" они ходили группами,скорее это была последняя группа танков из 502/511 БТТ которая пыталась выйти из города Пиллау.Скорее они шли вместе парой одной дорогой.Так что круг поисков постепенно сужаеться
А если не секрет - зачем это нужно?
попытаюсь сделать что то подобное:
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483
с учетом всех авторских прав и  ссылок на интернет ресурсы обязательно !
Летом планируем с коллегой,поездку в Кенигсберг и Пиллау.Но хотелось бы сделать предварительные наброски по этой теме.
Кстати довольно таки интересная его статья по Нормандии:
http://www.retrospicere.narod.ru/events/events_030.htm
к сожелению пока не закончена.
с уважением yustas

0

6

Просто к сведению, площадь Адольфа Гитлера в Калининграде, это площадь Ленина при Союзе (Северный вокзал, КТИ).
Я тоже пытался разобраться с первым танком, второй фото никогда не видел. По моим прикидкам, это место где-то рядом с ДКМ.
Крестик ты поставил немного далековато, нужно ближе к маяку.

0

7

даю тебе точное место второго танка: :) По карте- середина правого среза левого газона площади Балтийской Славы в радиусе 5 м. Линия съемки- середина между цифрами 87 и 88 и указанной точкой.
По современной фотографии- центр треугольника, образованного тремя деревьями; направление- сторона угла в 45-55 градусов с вершиной в этой точке, направлением на маяк и направлением вправо.

0

8

Да, и еще, привокзальная площадь в Калининграде (Южный вокзал, площадь Калинина) во времена Восточной Пруссии называлась Площадью Третьего Рейха.

0

9

По первому танку, если смотреть по карте, то он находился как раз на месте значка архитектурного памятника над цифрой 84, левее ее.

0

10

Чтобы по второму фото не было расхождений - сделал миникарту на Гугле (вот ссылка на саму карту, если кто-то хочет поредактировать - напишите сюда или на gmail - дам доступ.

По первому танку - да, коса там видна чуть-чуть. Я не думаю, что точка там, где ее показал Виктор - там скорее вего был бы лоцманский пункт в кадре (он уже был построен), может это где-то в районе выхода улицы на которой стоит маяк на Морской бульвар, чуть мористее гостиницы. В старых названиях это Lotsenstrasse. И по тактике вроде совпадает - вместе шли на причал, одного завалили на площади. другой добрался до причала.Боюсь, что определить точнее будет без доп. фото очень сложно, данных мало. yustas, может есть другие фото из той же серии, просто чтоб привязать, где баркас стоял, или другие ракурсы?

Кстати, а есть еще вроде легенда про танки армии Роммеля в Пиллау, это не они?

Такие дела.

0

11

roofcat написал(а):

По первому танку - да, коса там видна чуть-чуть. Я не думаю, что точка там, где ее показал Виктор

Это не просто коса, это возвышенность западного форта, посмотрите внимательно на линию изгиба ландшафта.
Посмотрите сюда
http://bibko.mylivepage.ru/image/320/88 … au-009.jpg
и сравните с современными снимками с космоса нынешнего Балтийска на Google. Для остального нужен только хорошие глаз и глазомер.
По поводу первого танка то же самое, поста СНиС не могло быть видно по определению, т.к. он находится за траверсом точки съемки. А вот остатки деревьев, кустов и земляное покрытие говорит об указанном месте. Прочитайте также книгу "Секретный фарватер", хоть она и художественная, но местность и танк там описаны достоверно.

0

12

To Roofcat: Ты (Вы) уже два раза ссылался на ссылки, но ни одной я в твоих сообщениях не обнаружил.

И еще одно, повторюсь, кто может сообщить о судьбе музея полка ПВО, располагавшегося на улице Ленина возле водонапорной башни??? В том музее было множество фотографий и документов 1945-1949 годов. Если бы их найти, столько бы хорошего материала для интересующихся людей было бы.

0

13

roofcat
Victor
Спасибо огромное за помощь!
Неспеваю писать ответы со своими вопросами все скидывает.Попробую сделать все позже.
с уважением yustas

0

14

Приветствую вас!
Возник вопрос Католическая кирха и нынешний Свято-Георгиевский Морской собор это одно и тоже?
с уважением yustas

0

15

да.

0

16

Victor написал(а):

To Roofcat: Ты (Вы) уже два раза ссылался на ссылки, но ни одной я в твоих сообщениях не обнаружил.

Странно у меня они видны темно-синим текстом без подчеркивания, правда. Ок, дублирую текстом

Первая ссылка просто на Gmaps в соотв. масштабе

Код:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA&sll=37.0625,-95.677068&sspn=28.749334,67.851563&ie=UTF8&ll=54.639609,19.893274&spn=0.001279,0.00618&t=k&z=18&iwloc=addr

Вторая ссылка на размеченную карту на Gmaps -

Код:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=54.639749,19.893124&spn=0.001279,0.004141&t=k&z=18&msid=105713303879283702506.000460e91d87e12cea1e6

Повторюсь, на мой взгляд, проще, чем излагать словами, просто отредактировать эту карту. Для этого нужен логин в Google (Gmail) который я добавлю в  "соавторы" этой карты.

Такие дела

0

17

yustas написал(а):

Возник вопрос Католическая кирха и нынешний Свято-Георгиевский Морской собор это одно и тоже?
с уважением yustas

Сомнение у меня по поводу однозначного "Да" на этот вопрос. Причины для сомнений:

1. на sobory.ru про собор написано "Его возвели в 1866 году на деньги прихожан реформистской общины, собранные ими в Голландии, Англии и Шотландии. " процитироровано на самом деле.

2 и главное - старая открытка
http://s52.radikal.ru/i137/0901/cc/6458f5898148.jpg
Тут про кат.кирхой подразумевается что-то рядом со школой, кажется это называлось Морской звезды.

Безусловно, могу ошибаться.

0

18

To roofcat: Да оставляю, но категоричность убираю. :D

Готический собор — свидетель многих событий. Его возвели в 1866 году на деньги прихожан реформистской общины, собранные ими в Голландии, Англии и Шотландии. Фасадная часть здания разделена несколькими рядами стрельчатых окон. В собор ведут три входа: центральный и два — с внутреннего дворика. Помещение кирхи, служившее аудиторией для проповедника, имело скромное архитектурное убранство. Вдоль стен располагались галереи для прихожан, а солнечный свет проникал сюда через цветные витражи окон. Завершенность интерьеру придавал арочный потолок. В 1934 году помещение кирхи перестроили. Здание сильно пострадало во время штурма Пиллау в апреле 1945 года. Следы от пуль и снарядов и сегодня видны на его стенах.

   Kath. Kirche на фотографии это здание справа с башней, а между ним и школой видна крыша дома священника, который до сих пор существует., впрочем как и школа.

To Justas: Дай еще какие-нибудь уточнения, дополнительные данные.

Отредактировано Victor (2009-01-21 18:43:53)

0

19

Victor написал(а):

To roofcat: Да оставляю, но категоричность убираю

Виктор, боюсь, вынужден вcе же просить утошнения, какая-то путаница возникает.
Имеем доску на нынешнем соборе
http://s44.radikal.ru/i103/0901/2a/27dd757edb81t.jpg
На ней написано "Бывшая реформистская кирха г. Пиллау"
Имеем старую фото с подписью (1905 г)
http://s46.radikal.ru/i112/0901/06/f6ffde935b45t.jpg
Опять же Реформистская кирха - она же "Золотой петушок", так? находится рядом со зданием реального училища (ныне матросский клуб) и зданием суда (ныне музей Балтфлота)

Также имеем католическую кирху, находящуюся рядом со зданием школы (ныне лицей вроде бы) и домиком священника.

По сайту russian-west.narod.ru (http://russian-west.narod.ru/history/dovoen/dovoen8.htm)

Многочисленная католическая община собиралась в храме «Мария — морская звезда», единственной пиллауской кирхе, имевшей свою башню. Ее соорудили из гранитных камней, доставленных сюда с острова Борнхольм, а материал для внутренней отделки привезли из Швеции. Автором проекта стал один из самых известных кенигсбергских архитекторов, Фритц Хайтман (1853—1921), построивший в Пиллау и городской почтамт. Во время Второй мировой войны кирха была разрушена, сохранился лишь домик священника, в котором сегодня разместился католический приход. Он находится в сквере неподалеку от лицея №1. В 1886 году на собранные пожертвования, поступившие из Голландии, Англии и Шотландии, была выстроена реформистская кирха. Ее стены из красного кирпича — свидетели многих событий. В 1991 году здесь открылся кафедральный Свято-Георгиевский морской собор Балтийского флота.

Также обратите внимание - на фото, что я приводил ранее написано "Pillau II", т.е. не Alt Pillau что между Seetief, Citadel и каналом, а новый - тот что ближе к плантажу, и нынешней ул. Ленина.
Опять же на сайте bibko.mylivepage.ru в книге Л.Довыденко тайны Пиллау указано в списке иллюстраций

15.   Старый Пиллау. 1915 г. Вид с башни католической церкви. (Стояла напротив лицея № 1. На переднем плане фабрика «Германия», на среднем - рыбацкая гавань, на заднем - кирпичный завод).
...
23.  Католическая церковь (не сохранилась).
...

Получается что возле лицея - католическая кирха, возле музея балтфлота - реформистская. Так?

Другое дело, что вопрос yustas-а мог касаться какой-то цитаты, а вот там точность указания религии - на совести автора.

0

20

* Кафедральный Свято-Георгиевский морской собор Балтийского флота. Был открыт в мае 1991 года в здании старой немецкой кирхи. Кирха была построена в 1866 году в готическом стиле — фасад украшен стрельчатыми окнами, силуэт здания подчёркивает стремление ввысь. В 1934 году кирха была перестроена.

Католическая ЦЕРКОВЬ и дом рядом с ней КАТОЛИЧЕСКОГО СВЯЩЕННИКА, а нынешний Морской Собор- КИРХА. :playful:

0

21

А эта кирха уже после перестройки (1934).

увеличить

Отредактировано Victor (2009-01-21 21:02:36)

0

22

ту про тигр этот Pz Abt. 511 №217

Frey fox
08.08.2007, 23:51
В обоих случаях это книжки о боевых путях этих частей, также
есть в книге Отто Лаша "Так пал Кенигсберг"
______________

Schwere Panzer Abteilung 502/511.

После нескольких попаданий начинает протекать бензобак и на корпус выливается более 300 литров горючего. Кершер смывает его и продолжает бой! Подбив несколько танков, он меняется позицией с 2 починенными < Тиграми >. Один из них ломается в результате технической неисправности, а второй бросает экипаж.
23.04.45
Снова Кершер вызван на подмогу пехоте. Когда < Тигр > был вынужден отправиться в ремонтный цех, противнику удается прорваться в Нойхаузерский лес.
24.04.45
Прямо в середине леса (при ограниченной видимости) Кершер и второй < Тигр > (командир унтер-офицер Грубер) пытаются отбросить противника, После того, как подбивается танк Грубера, Кершер отходит к п. < Пиллау >, В порту приходится в конце-концов взорвать свой танк. Тем временем лейтенант Ниентштет на последнем "Хетцере" отражает атаку противника у ж/д станции. Большая часть батальона грузится на паром и направляется в п. Фрише Нерунг.
26.04.45
Один из двух < Тигров > в п. Фрише Нехрунг снова готов к бою (№ 217 командир фельдфебель Кестлер). Этот танк подбивает 9 высадившихся на полуостров танков противника.
27.04.45
Утром в течение 10 минут < Тигр > 217 уничтожает 2 танка Т-34, 1 танк
ИС-2,1 КВ-1 и 1 М-4. Позже уничтожается еще один танк ИС-2. Вероятно, в результате саботажа танк взрывается после того, как экипаж покидает его на короткий отдых. Возле п. Никелшвальде капитан фон Ферстер распускает батальон. Уничтожив более 1400 танков и 2000 противотанковых пушек этот Тигровый батальон капитулировал перед Советскими войсками 09.05.45 г.
____________
< Тигр > sPzAbt. 511, уничтоженный в порту < Пиллау >, апрель 1945г.
http://u.foto.radikal.ru/0703/cb807dfdb119.jpg

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17616

http://www.tiif.de/thread.php?threadid= … 2d91f1a3e4

http://www.tiif.de/thread.php?threadid= … amp;page=1

http://www.alanhamby.com/unithist.shtml

http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?f=9&amp;t=601&amp;hilit=пиллау

тут много фото
http://gspo.ru/index.php?act=Print& … amp;t=2430
тут много ссылок

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=9246

короче надо найти  автора Frey fox и спросить у него

а на счет кирхи вы про что говорите? вы кажись запутались
про что речь?
про это
http://s52.radikal.ru/i135/0901/9c/e6e62af1e723.jpg

или это
http://s48.radikal.ru/i122/0901/cb/71a52b828d3c.jpg

0

23

Оказывается кирх было три и куча других церквей, проштудирую накопанный материал и сообщу.

0

24

ramon-m спасибо за справку,но к сожелению,это все уже давно отштудированно.Вопросы совсем другие и цели так же.Спасибо
Victor по поводу ПВО на ул.Ленина.Спрошу у людею знающих я к сожелению не "зенитчик".Дополнительно Вам сообщу.
roofcat Погодите не торопитесь оно не все так просто и ладно есть множество вопросов и на них нужно дать ответ.За "гугл" спасибо.

с уважением yustas

0

25

Привет, ребята!
По танку у ратуши - ещё одна фоточка этого места  немного с другого ракурса ( прямо панорама получается!)
http://s46.radikal.ru/i112/0901/fd/b15882c669ec.jpg

0

26

Кстати на открыточке надписи Марктплац и Бруннен- соответственно: Рыночная площадь и фонтан

0

27

БиСер Согласен , красиво!Спасибо за фото!А пока работаем над этой темой .вот только со вторым сложновато пока . привязать не к чему,ни к косе ни к порту.Но думаю разрешиться и этот вопрос со временем.
с уважением yustas

0

28

To Roofcat: Еще раз проверил, по второму танку на снимке со спутника все точно ты обозначил, а по первому- неправильно обозначил церковь, она на другой стороне дороги, справа и ниже дома священника. Дай доступ, откорректирую.
И еще, извини за "наезд" по поводу ссылок, у меня пока курсор не подведешь на слово ссылка, не заметно что она таковой является.

0

29

roofcat написал(а):

Другое дело, что вопрос yustas-а мог касаться какой-то цитаты, а вот там точность указания религии - на совести автора.

Снимаю и свое "да".
То yustas: приведи полный абзац текста, тогда может все окончательно и выяснится.

0

30

Victor
всю рабочую версию Вам отправил письмом.
с уважением yustas

0


Вы здесь » Форум города Балтийска BALTIYSK.NET.RU » Добро пожаловать на форум города Балтийска!!! » Помогите определить место в г.Балтийске и в г.Калининграде по фото